Nike Wessel: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern und herzlich willkommen zu "Volle Energie voraus", dem Podcast über die Trendthemen der digitalen Energiewende. Wir sprechen mit spannenden Gästen aus Politik, Wirtschaft und Forschung über die Transformation der Energiewirtschaft. Wir inspizieren Potenziale aktueller Megatrends, tauschen uns mit den wichtigsten Akteuren der Branche aus und beleuchten interessante Perspektiven aus unserem Podcaststudio und Future Energy Lab in Berlin. Dieser Podcast ist Teil des Future Energy Labs der Deutschen Energieagentur, ein Projekt im Auftrag des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie. Volle Energie voraus, los geht's! Heute sprechen wir über ein Thema, das für die Energiewende so wichtig ist wie kaum ein anderes: die kommunale Energiewende. Kommunen sind zentrale Akteure, wenn es darum geht, die Energiewende in die Fläche zu bringen, aber wie funktioniert das in der Praxis, bei Gebäuden, beim Verkehr und in der Industrie? Und wie lassen sich die Bürgerinnen und Bürger dabei mitnehmen? Ich freue mich heute auf drei Gäste von der dena, die alle am Projekt "Klimakommune.digital" beteiligt sind. Simon Mader ist Senior Experte für nachhaltige Mobilität bei der dena. Herzlich willkommen, Simon.

Simon Mader: Dankeschön.

Nike Wessel: Ferdinand Staude ist Experte für Energieeffizienz durch Digitalisierung am KEDi der dena.

Ferdinand Staude: Dankeschön, hallo!

Nike Wessel: Hallo lieber Ferdinand! Und Maximilian Scholz ist ebenfalls bei der dena tätig, maßgeblich am Projekt "Klimakommune.digital" beteiligt. Schön, dass du dabei bist, Max.

Maximilian Scholz: Hallo, danke, dass ich hier sein darf.

Nike Wessel: Die Kommunen stehen ja gerade vor einer gewaltigen Aufgabe. Wie würdest du die Stimmung in den Städten und Gemeinden beschreiben?

Maximilian Scholz: Also ich denke, am treffendsten lässt sich das umschreiben mit angespannt, aber nicht hoffnungslos. Die Kommunen sind jetzt gerade mitten in der Erstellung ihrer Wärmepläne und auf der anderen Seite, nach diesem Bedürfnis, nach Planungssicherheit, was da ja auch entsteht und auch einer gewissen Überforderung, weil die Ressourcen sind begrenzt, die Komplexität ist hoch und die Fristen sind jetzt zum Teil schon ausgelaufen oder laufen in näherer Zukunft aus.

Nike Wessel: Ich habe euch ja vorgestellt, dass ihr für "Klimakommune.digital" arbeitet. Welches Ziel hat es denn vor allen Dingen und welche Kommunen waren daran beteiligt? Also welche ganzen Akteure haben mitgewirkt?

Maximilian Scholz: Also in der Klimakommune ging es an sich im Ziel, erst mal darum zu zeigen, was kann Digitalisierung für den Klimaschutz tun, insbesondere im kommunalen Bereich und da war es so, dass in einem Wettbewerbsverfahren die Stadt Hagen ausgewählt wurde als sogenannte Modellkommune, an der das gezeigt werden kann und das Hauptziel, was ich gerade beschrieben habe, wurde begleitet davon, dass wir die Projektergebnisse nehmen und daraus einen sogenannten Baukasten zusammenstellen. Dieser Baukasten sollte alle Erfahrungen und Erkenntnisse aus dem Projekt beinhalten und andere Kommunen sollten sich dann orientieren können, an dem, was wir erarbeitet haben. Das war alles von, welche Hardware haben wir beschafft, also Sensorik zur Datenerfassung, welche rechtlichen Notwendigkeiten muss man beachten, welche Verträge sind sinnvoll, welche Vertragstypen vor allem und so weiter und sofort, dass alles in ein großes Paket geschnürt und zur Verfügung gestellt für andere Kommunen. Das wird auch noch veröffentlicht in näherer Zukunft und da vielleicht auch noch ganz kurz, was haben wir überhaupt alles erfasst? Deswegen ist es auch ganz gut, dass wir unsere beiden Gäste heute hier haben. Also wir haben zum einen im Gebäudebereich Gas, Wasser, Wärme und Stromdaten erfasst in den öffentlichen Gebäuden der Stadt Hagen und dann war noch ein wesentlicher Faktor die Erfassung von Verkehrsdaten im Stadtgebiet, um zu schauen, wie kann man das Straßennetz anpassen, dass da weniger CO2 ausgestoßen wird und das gleiche gilt auch für die Produktionsprozesse von Industrieunternehmen in der Stadt Hagen und dahingehend waren die Akteure auch sehr wichtig. Also wir hatten eine Kooperation mit der Stadtverwaltung erstmal, dann mit der NRW-Services GmbH, die den Netzbetrieb stellen und eigentlich der Stadtwerksverbund für Hagen sind. Die Hagener Entsorgungsbetriebe waren noch mit dabei, da haben wir auch Füllstanddaten in Abfallbehältern erfasst und wir konnten vier Industrieunternehmen als Partner gewinnen. Dazu kann Ferdi, glaube ich, am ehesten was sagen.

Ferdinand Staude: Sehr gerne. Wir hatten vier Industrieunternehmen als Partner. Das waren im Wesentlichen Unternehmen, die im metallverarbeitenden Gewerbe unterwegs sind. Die hatten jetzt dann angefangen, ihre Energiedaten zu ermitteln, also zu messen. Die haben Sensoren für Strom und für Gas bekommen, die dann an allen Anlagen, die sie in ihrem Unternehmen hatten, mit der Sensortechnik ausgestattet wurden und diese Sensoren, die Informationen sind dann auf der IoT-Plattform, also auf der Datenplattform von den NRW, was Max erwähnt hatte, zusammengelaufen, wo man die dann darstellen kann und visualisieren. Also ich habe dann den Zeitverlauf, dass den Unternehmen bekannt ist, wann verbraucht welcher Teil meiner Anlage, wie viel Energie, das bekannt ist? Wie gesagt, vier Unternehmen hatten sehr unterschiedliche Herausforderungen dadurch, dass du die Unternehmen nicht so wirklich miteinander vergleichen kannst.

Nike Wessel: Welche Herausforderungen waren das zum Beispiel? Also womit wart ihr konfrontiert im Projekt?

Ferdinand Staude: Ja, das kann man sich so vorstellen, wenn die Daten einmal erfasst sind, dann hast du erst mal eine Zahl und vielleicht noch eine Einheit dazu. Also ich habe zum Beispiel 10 Kilowatt. Die Frage ist aber, was bedeutet das? Und das kann man sich so vorstellen, man hat ja im Matheunterricht so früher den Spruch bekommen: "Vier, was? Äpfel? Birnen?". Das heißt, es geht darum, diese Zahl mit Informationen zu versorgen, dass du also weißt, ist das viel oder wenig? Wir sagen da insgesamt, die Daten müssen interpretiert werden. Also, dass ich nicht nur den Zeitverlauf habe und mir das angucken kann und das schön aussieht, sondern, dass ich aus dem Zeitverlauf auch, also dass ich auch aus dem Graphen, der da generiert wird, auch ermitteln kann, welche Anlage ist das oder ist das ein gutes oder ein schlechtes Verhalten der Anlage? Dafür müssen die Daten interpretiert, aufgearbeitet, visualisiert und geclustert werden. All das ist zeitintensiv und Zeit ist bei den Unternehmen wenig vorhanden, aber wir können es nicht allein machen ohne die Unternehmen. Wir brauchen die Kenntnisse aus den Unternehmen, weil die kennen ihre eigenen Prozesse und deswegen war die größte Herausforderung die Zeit und das Erkennen der Daten, was die bedeuten und was die uns sagen können.

Nike Wessel: Wollt ihr noch Erkenntnisse ergänzen? Also was für Erkenntnis gab es aus dem Projekt?

Simon Mader: Ja, ich kann mal erzählen, welche Maßnahmen wir im Bereich Mobilität auch angesetzt haben. Da gab es einerseits einen Marathon, der, das war ein Zeitraum im Sommer, wo bestimmte Möglichkeiten für die Bevölkerung bestanden, sich umweltverträglicher fortzubewegen. Dann gab es ein ...

Nike Wessel: Wieso war das ein Marathon?

Simon Mader: Weil eben auf einem kurzen Zeitraum möglichst viele Maßnahmen kommuniziert werden. Also es war so eine Art Sensibilisierungskampagne. Dann gab es ein Arbeitspaket zum Thema digitales Parkraummanagement, wo erfasst wurde, wie viele Stellplätze in einem bestimmten Bereich noch verfügbar sind mit digitalen Technologien. Dann gab's ein Informationspaket, wo also Stelen aufgestellt wurden, auf denen dann Informationen für Passanten zum Beispiel aufbereitet werden können und das wurde in das Informationssystem der Stadt eingepflegt, da ging es auch viel um die technische Umsetzung, also wo kommt der Strom für die Dinger her, wo können die sinnvoll aufgestellt werden. Dann der vierte Teil war ein Paket zur Verkehrsplanung, umweltsensitives Verkehrsmanagement ist da das Stichwort. Da wurde mit Sensoren erhoben, welche Verkehrsflüsse fließen, und dann wurde mit einer Simulation, einem Simulationsmodell letzten Endes, geprüft, mit welchen Maßnahmen man nicht unbedingt den Durchfluss erhöhen kann, aber zum Beispiel die Flüssigkeit des Verkehrs steigern, sodass eben möglichst wenig Brems- und Beschleunigungsvorgänge stattfinden und der öffentliche Verkehr, also der Busverkehr, möglichst optimal fließen kann.

Nike Wessel: Max, noch eine Erkenntnis?

Maximilian Scholz: Ja, da würde ich vielleicht auch einmal einhaken, weil alles, was Simon gerade erzählt hat, ist natürlich auch sehr wichtig für das Thema Erkenntnisse, die wir gesammelt haben. Ich würde sagen, die vordergründigste Erkenntnis ist eigentlich, Digitalisierung ist beim Thema Klimaschutz kein Selbstzweck. Also Digitalisierung kann dabei helfen, Marker zu identifizieren, an dem man sich orientiert und dann Handlungsänderungen oder Verhaltensänderungen vorzunehmen. Beispiel jetzt bei dem Thema mit der Verkehrssimulation oder dem umweltsensitiven Verkehrsmanagement ist, es geht dann nicht darum, dass man einfach nur Ampelschaltungen anders taktet, anders timet, sondern auch darum sich zu überlegen, fangen wir eventuell an, Straßen umzuwidmen. Die größten CO2-Einsparungen werden damit erzielt, dass erstmal die Art und Weise des Straßenverkehrs geändert wird, nicht nur, dass wir sagen, der fährt anders. Und genauso ist es ja auch bei Ferdinand im Themengebiet, der Produktionsprozess muss geändert werden, die Daten vorliegen zu haben, ist nur der Anstoß dafür.

Ferdinand Staude: Das ist auch für die Unternehmen auch sehr interessant, natürlich dann anhand der Daten Entscheidungen, also datenbasierte Entscheidungen zu treffen. Dann ist die Erhebung der Daten, hat nicht unbedingt einen Mehrwert für das Klima oder für die Umwelt, aber die Daten sind die Entscheidungsgrundlage, auf denen ich dann Maßnahmen aufbauen kann. Und diese Maßnahmen, die haben dann halt einen Einfluss auf das Klima und das ist so ein bisschen die Position oder der Wert, den die Daten in Bezug auf Klimaschutz haben.

Maximilian Scholz: Und ich würde vielleicht noch mit anfügen, dass ja gerade auch in deinem Bereich dann so ein bisschen das Alleinerstellungsmerkmal ist, dass CO2-Einsparungen auch mit Kosteneinsparungen einhergehen.

Ferdinand Staude: Auf jeden Fall. Genau, also das ist dann, wenn man jetzt da die Motivation, warum sollte ein Unternehmen das jetzt machen, natürlich, wenn man die mit anbringen will, dann ist es so, dass man natürlich CO2 spart. Das ist natürlich gut für das eigene Gefühl, aber wenn dadurch Energieträger vorher eingespart werden können, dann wird auch direkt Geld gespart und indirekt kann man auch sagen, wenn ich eine CO2-Bilanz oder in irgendeiner Form von meinem Unternehmen machen kann, dann bin ich eventuell auch in Zukunft besser aufgestellt, wenn es in Richtung von Ausschreibungen gibt, wo dann feststehen muss, wenn du den Auftrag annimmst als Unternehmen, dann muss dir bekannt sein, wie viel CO2 du verbrauchst. Das ist denkbar, dass Ausschreibungen in Zukunft an sowas gekoppelt werden können und dadurch sind die Unternehmen auch besser, aus unserer Sicht besser, für die Zukunft gerüstet, mit diesen Daten.

Nike Wessel: Simon, du beschäftigst dich mit nachhaltiger Mobilität. Welche Herausforderungen hast du im Bereich Verkehr bei der "Klimakommune.digital" wahrgenommen?

Simon Mader: Also zum Beispiel, jetzt was die Wärmeplanung angeht, da, also das Gesetz heißt ja eigentlich Gebäudeenergiegesetz und damit ein richtiger Schuh daraus wird, also Energiewende, Wärmewende und Mobilitätswende gut ineinandergreifen, brauchen wir im Prinzip für jedes Gebäude ein integriertes System, wo die Ladeinfrastruktur für die Batteriefahrzeuge, also die Batterieautos, die können ja Strom abspeichern, wenn er billig ist und auch gerade nicht so viel gebraucht wird im Gebäude zum Beispiel oder wenn viel erneuerbare Energie zur Verfügung steht in einem bestimmten Bereich, kann das eigentlich in den Fahrzeugen wie so eine Art virtuelles Kraftwerk gespeichert werden und dann, wenn der Verbrauch hoch wird, also wenn die Leute anfangen zu kochen oder die Wärmepumpen anspringen morgens, diese Batterien oder auch Batteriespeicher im Gebäude, also die Fahrzeugbatterien oder eben stationäre Speicher, diese Energie wieder abgeben und ich vermute mal, dass in dem Gebäudeenergiegesetz eben nur auf die Heizung geschaut wurde und relativ wenig darauf geschaut wurde, wie jetzt zum Beispiel im Quartier oder in einem Bezirk diese verschiedenen Transformationen optimal ineinandergreifen und das führt zum Beispiel dazu, also wir haben ja viele Häuser, wo Mehrparteien zusammen wohnen, die dann eben einstimmig beschließen müssen, zu investieren, zum Beispiel jetzt in eine große Wärmepumpe, die das ganze Gebäude versorgt und dann gibt es eben Leute, die vermieten ihre Wohnung, die haben erstmal wenig Anreiz, da eine moderne Wärmepumpe einzubauen und da diese Gemengelage, da sollte eigentlich die Kommune halt aktiv vorgehen mit Informationen und Serviceangeboten letzten Endes, diese bereitstellen an die Menschen, dass die gute Informationen bekommen.

Nike Wessel: Simon, ein weiteres Thema ist ja auch die Ladeinfrastruktur, die wird zunehmend zur kommunalen Daseinsvorsorge. Sind Städte und Gemeinden darauf wirklich vorbereitet, auch für Menschen ohne den eigenen Stellplatz?

Simon Mader: Im ländlichen Bereich sind viel Einfamilienhäuser, da ist es glaube ich relativ einfach, weil man da gar nicht so viel öffentliche Infrastruktur braucht. Im städtischen Bereich, wo eben sehr viele so Mehrparteiengebäude sind, da ist die Nachfrage auch ein bisschen größer eben nach öffentlicher Ladeinfrastruktur. Das ist nicht so ganz mein Bereich, aber mein Verdacht ist, dass wir aktuell noch die Nachfrage ganz gut bedienen können, aber da es sich wahrscheinlich um so eine Art Popcorn-Effekt handelt. Also lange passiert erstmal nichts und irgendwann ist dann eben die Total Cost of Ownership, also die Gesamtkostenrechnung für ein Batteriefahrzeug einfach wirtschaftlicher und das wird wahrscheinlich im Laufe dieses Jahres, spätestens nächsten Jahres immer deutlicher der Fall sein und dann ist auf einmal der Verbrenner wie so ein Röhrenmonitor oder ein Tastentelefon, will einfach keiner mehr und dann haben wir auf einmal eine sehr große Nachfrage.

Nike Wessel: Ferdinand, du wertest am KEDi Energiedaten von Unternehmen aus. Was zeigen denn diese Daten und wo sehen die Betriebe selbst noch die größten Herausforderungen, den Handlungsbedarf?

Ferdinand Staude: Ich hatte es ja vorhin schon mal kurz angesprochen, das funktioniert, kann man sich so vorstellen, also die Daten werden gesammelt auf einer Plattform und die große Herausforderung ist halt, die Daten zu visualisieren. Man kann sich das ähnlich vorstellen, wenn man zu Hause wichtige Briefe bekommt, dann gibt es die Möglichkeit, man tut alle Briefe in den gleichen Ordner. Dadurch sind die aber nicht sortiert und ich finde nicht die richtigen Informationen schnell, sondern wenn ich die richtigen Informationen bringen will, dann, dann sortiere ich meine Briefe, dann mache ich also einen Ordner für alles, was meine Miete angeht, einen Ordner für alles, was den Strom angeht und ähnlich kann man sagen bei Daten, die müssen sortiert werden. Ein bisschen nach anderen Kriterien. Das heißt, man kann gucken nach, was ist das für eine Anlage, die dahintersteht, von der die Daten kommen, wie groß ist die Anlage? Wie viel Tonnen Beladung kann die haben? Wie heiß wird die? Das sind alles Daten, die gibt man noch zu den Energiedaten, die man erfasst dazu und dadurch werden die Daten vergleichbar. Das war also eine große Aufgabe und wo auch ein großer Handlungsbedarf war, dass die Daten sinnvoll visualisiert werden, nachdem die erst mal erfasst werden und was danach sich ergibt, ist der Handlungsbedarf mit den Daten und da ist es dann so, da kann festgestellt werden, eine Person kommt nach einem Wochenende, wo kein Betrieb war, in den Betrieb, guckt sich die Daten an und sieht, das ganze Wochenende über lief die eine Anlage, nur im Leerlauf, aber sie lief, die hat eigentlich gar keine Produktion, man kann sie abschalten, dass es dann so Handlungsbedarf ist, also erst mal die Daten angucken, die Daten verstehen und dann daraus Sachen ableiten und da gibt es viele Systeme, die wir bemerkt haben, die immer wieder auftreten, also gerade so Leerlaufzeiten von Anlagen, die nicht gebraucht werden. Druckluftsysteme sind auch ein sehr beliebter Punkt, wo man Energie sparen kann. Das ist zu hoch eingestellt: Also ich habe mein Druckluftsystem arbeitet auf 8 bar, aber meine ganzen Maschinen arbeiten eigentlich nur auf 5 bar und erst dadurch, dass ich sehe, wie viel mein Druckluftkompressor wirklich an Energie verbraucht, verringere ich diese Energie und das sind so die größten, würde ich sagen, der größte Handlungsbedarfe, die wir da gesehen haben. Also einmal mit den Daten arbeiten und dann die Daten auch umsetzen, indem man die sich erst mal anguckt und nicht versucht, zu kompliziert zu denken am Anfang. Erst mal gucken, Daten verstehen und dann einfache Anpassungen am Betrieb zu machen.

Nike Wessel: Netzentgelt-Privilegien für energieintensive Unternehmen stehen auf dem Prüfstand. Der sogenannte AgNes, Arbeitsgruppe Netzstruktur der Bundesnetzagentur, läuft. Ist das eine notwendige Neuordnung des Systems oder droht ein Wettbewerbsnachteil für die Industrie?

Ferdinand Staude: Das ist ein hochkomplexes Thema, weil es so ein bisschen, dieses ganze Energiesystem, also ein Großteil des Energiesystems betrifft. Es geht darum, dass energieintensive Unternehmen bisher dafür vergütet werden, dass sie relativ konstante Energieleistungen beziehen, aus dem Netz, also immer möglichst gleich viel Strom oder Gas verbrauchen und das soll in Zukunft so gefördert werden, dass man eher auf flexiblen Energieverbrauch, also, dass man nicht immer die gleiche Last hat, sondern wenn viel Strom oder wenn viel Energie zur Verfügung ist, dann ein Unternehmen kriegt Anreize dafür, sich dieser Flexibilität anzupassen. Ich denke, das ist, dadurch, dass sich die Energieversorgung ändert, dass wir von konventionellen Energieträgern zu erneuerbaren Energieträgern gehen, ist es ein notwendiger Prozess. Droht dadurch ein Wettbewerbsnachteil für die Industrie? Bisher ist es so, dass es eine Übergangsfrist gibt, wo dieses, das heißt dann das Bandlastprivileg, also, dass die gleich viel, dass große Abnehmer, weniger auch, geringere Kosten haben. Dieses Privileg bleibt übergangsweise erst mal erhalten. Das heißt, es gibt eine Übergangsfrist, wo sich Unternehmen Gedanken darüber machen können, wie sie mit dieser Flexibilisierung umgehen und ab da kann man sagen, es ist ein Bonus, man kann den Bonus nutzen. Dann hat man vielleicht einen Vorteil, wenn man den Bonus nicht nutzt, dann hat man vielleicht auch einen Nachteil.

Nike Wessel: Jetzt würde ich gerne noch mal alle fragen, welche Erfahrungen habt ihr mit der Akzeptanz der Bürgerinnen und Bürger gemacht? Also wie lassen sie sich gut auf den Weg der Stadtentwicklung mitnehmen? Was sind eure Erfahrungen?

Maximilian Scholz: Ich würde da vielleicht mal einen Anfang machen, also ich glaube, weil ich auch am meisten Kontakt hatte von uns mit den Bürgerinnen und Bürgern in Hagen jetzt vor allem. Und mir ist aufgefallen, die Akzeptanz oder das Interesse ist prinzipiell erst mal hoch. Auch wenn eventuell Skepsis vorhanden ist, aber zumindest das Interesse ist auf jeden Fall eigentlich durchgängig vorhanden. Die meisten Bürgerinnen und Bürger sind sehr interessiert daran, was passiert in ihrer Stadt und wie verändert sich auch eventuell mein Lebensumfeld. Eine Erfahrung, die wir auch gemacht haben: Es ist sehr interessant, Menschen, die in der Kommune leben, einfach dazu zu befragen, wenn man auch so ein Projekt wie die Klimakommune eben durchführt, was halten sie eigentlich davon? Da haben wir vordergründig Positives in uns bekommen und was natürlich auch sehr bestärkend ist. Also die Grundentstellung ist eine positive gewesen, was uns auch dazu veranlasst hat zu gucken, wie können wir da eventuell noch mehr reingehen. Wir haben auch angefangen, Wünsche aufzunehmen oder Vorstellungen aus der Bevölkerung heraus, dementsprechend auch so ein bisschen demokratischen Ansatz gewählt, um das dann an die Stadtpolitik weiterzutragen. Das ist natürlich auch immer die Frage, welche Umsetzungsgarantie erhalten die Menschen, die das dann äußern, aber zumindest die Impulse zu setzen, war aus unserer Sicht sehr wichtig, aber auch um zu erklären, dass es keine größeren Beeinträchtigungen gibt, wenn die kommunale Energiewende stattfindet.

Nike Wessel: Welche politischen Rahmenbedingungen braucht es denn dringend? Also welche Unterstützung wünscht ihr euch für die Kommunen? Und wie sieht für euch die optimal aufgestellte klimaneutrale Gemeinde aus? Habt ihr da Ideen?

Ferdinand Staude: Wie sieht eine optimal aufgestellte, klimaneutrale Gemeinde aus? Und ich denke, da braucht es eine Datensouveränität. Also man muss Daten verfügbar haben und die Daten auch auswerten können auf allen Gebieten, also für den Verkehr, für die kommunalen Liegenschaften oder Gebäude und auch für die Industrieunternehmen, die in der Kommune liegen. Die Daten müssen ausgewertet und bewertet werden und daraus kann ein ganzheitlich vernetztes Energiesystem entstehen, wo Flexibilitäten offen werden und was sich an den Energiebedarfen der erneuerbaren Energien anpassen kann.

Nike Wessel: Und noch Ergänzungen, Simon?

Simon Mader: Ja, im Mobilitätsbereich geht es da ganz viel darum, die Planungsebene zu integrieren. Also es muss ein Stadtentwicklungskonzept stehen, wo klare Ziele definiert werden, und darunter braucht es dann ein Verkehrs-, Raum- und Verkehrsentwicklungskonzept oder Mobilitätentwicklungskonzept, das diese Ziele aufgreift und mit Maßnahmen unterlegt, zeitlichen und quantifizierten Maßnahmen. Und dieses Konzept muss dann wiederum zum Beispiel mit dem Thema eben Energie und Wärmewende abgestimmt sein, also, dass es halt eine runde Planung letzten Endes aller Transformationsbereiche gibt, die ineinandergreifen und nicht sektoral betrachtet werden und damit das passiert, müssen Kommunen einerseits natürlich finanzielle Mittel haben, die ihnen das erlauben, da Personal aufzubauen und zu schulen, also meine Heimatstadt Tübingen, da gibt es den Klimamanager eben schon seit sehr vielen Jahren, weil die finanziell gut aufgestellt ist, aber wenn eine Kommune noch nicht mal das Geld hat, Mittel abzurufen, weil sie kein Personal hat, um die Mittel abzurufen, dann ist das ja ein Armutskreislauf, der sich immer weiter verstetigt und den aufzubrechen, das ist, glaube ich, eine zentrale Aufgabe aktuell, dass der Zugang zu Mitteln vereinfacht wird, entbürokratisiert wird.

Maximilian Scholz: Ich würde eventuell noch mit hinzufügen, dass es auch sehr wichtig ist, dass man einheitliche Standards zwischen Bundesländern schafft. Also es ist natürlich nicht sinnvoll, auf Bundesebene eine Regelung mit Fristen zu treffen, die dann von Bundesländern noch mal einzeln ausgestaltet werden können, dass sie es ausgestalten können, ist auch vollkommen okay. Jedes Bundesland wird eigene Anforderungen haben, aber das von oben nach unten durchzudelegieren, obwohl es dann eh auf Länderebene noch mal neu geregelt werden kann, ist natürlich auch schwierig für ein Erwartungsmanagement.

Nike Wessel: Was für eine gute Runde für die Kommunen und jetzt habe ich noch eine ganz schnelle Fragerunde für euch. Und ihr antwortet einfach aus dem Bauch heraus. Da geht es um Spontanität und darum, dass wir quasi mit gutem Schwung und voller Energie voraus aus diesem Podcast zusammengehen. Ich frage einfach und ihr beantwortet. Sanierung oder Neubau?

Ferdinand Staude: Sanierung.

Maximilian Scholz: Sanierung.

Simon Mader: Ja, definitiv Sanierung!

Nike Wessel: Ganz klare Antwort. Wärmepumpe oder Fernwärme?

Ferdinand Staude: Wärmepumpe.

Maximilian Scholz: Fernwärme.

Simon Mader: Ich auch eher Wärmpumpe.

Nike Wessel: Okay, alle haben auch ein bisschen überlegt, E-Auto oder ÖPNV?

Ferdinand Staude: ÖPNV.

Maximilian Scholz: ÖPNV.

Simon Mader: Ja, elektrische ÖPNV.

Nike Wessel: Noch mal hinzugefügt, sehr gut für alle, die schon mal hinter dem Bus Fahrrad gefahren sind, wissen warum das Sinn macht. Netzausbau oder Lastmanagement?

Ferdinand Staude: Lastmanagement.

Maximilian Scholz: Lastmanagement.

Simon Mader: Lastmanagement.

Nike Wessel: Top-Down-Politik oder Bottom-Up-Bürger*innen.

Ferdinand Staude: Wenn die Bürger mitmachen, dann Bottom-Up-Bürger.

Maximilian Scholz: Bin ich voll bei Ferdinand.

Simon Mader: Ja, im Zweifelsfall eher Bottom-Up, ja.

Nike Wessel: Stadt oder ländliche Gemeinde, wo ist die Energiewende am schwierigsten?

Ferdinand Staude: In der Stadt.

Maximilian Scholz: Ja.

Nike Wessel: Ja, Max nickt.

Simon Mader: Im Verkehrsbereich würde ich sagen, ist es in der Stadt einfacher, auf dem Land ist eine hohe automobile Abhängigkeit und da sind die Ziele deutlich schwieriger zu erreichen.

Nike Wessel: Sofortiger Pragmatismus oder langfristige Systemplanung? Eure Antwort.

Maximilian Scholz: Langfristige Systemplanung.

Maximilian Scholz: Ja, langfristige Systemplanung.

Nike Wessel: Simon zögert?

Simon Mader: Langfristiger Pragmatismus. Ja, ich tendiere immer zu so einem und, ja, zwischen den Sachen, ja also, eine differenzierte Antwort würde das wahrscheinlich zusammenbringen, aber Nachhaltigkeit ist prinzipiell erstmal ein langfristiger Prozess, der eine integrierte Planung braucht, ja.

Nike Wessel: Vielen herzlichen Dank, Simon, Ferdinand und Max, für diese schöne Runde. Und es zeigt, dass die kommunale Energiewende nicht nur ein Nischenthema ist, sondern berührt jeden Bereich des städtischen Lebens: Gebäude, Verkehr, Industrie und die Menschen, die darin wohnen und arbeiten und alles hängt eng zusammen. Wer mehr über das Thema erfahren möchte, findet Infomaterial zur "Klimakommune.digital" und dem Future Energy Lab auf den Webseiten der dena. Alle Links gibt es wie immer in den Shownotes, abonniert unseren Podcast, damit ihr keine Folge mehr verpasst. Bis zum nächsten Mal, ich bin Nike Wessel und das war "Volle Energie voraus". Herzlichen Dank!